Sunday, August 23, 2009

Хазин: как работает банковская система


М.ХАЗИН: ...Вообще, специфика банковской системы состоит в том, что она работает с чужими активами. Условно говоря, вы принесли в банк деньги.

А.РОДИОНОВ: Дали ему взаймы.

М.ХАЗИН: Дали ему взаймы под проценты.

А.РОДИОНОВ: Естественно.

М.ХАЗИН: Значит, банк эти деньги может дать в кредит кому-то, и теоретически картина такая: вы ему дали 5 рублей, он отдал эти 5 рублей в кредит, получил от кого-то 6, и 5 рублей он отдал вам, потому что это ваши, а оставшийся рубль вы поделили. То есть что-то, какую-то часть взял себе банк, какую-то дал вам за то, что вы ему дали деньги. Но в банковской системе все устроено... Вот это простая система.

А в реальной банковской системе все устроено немножко более сложно...


Ниже есть продолжение.


...Дело в том, что когда банк дал кому-то кредит, предприятию, то предприятие не может эти деньги взять в виде наличности. Оно их все равно получает на счет либо в этом же банке, либо в другом. И тот банк, у которого эти деньги лежат на счету, теоретически какую-то часть этих денег, пока они не израсходованы, может дать в кредит.

На самом деле, предположим, что у нас вообще всего 1 банк. И тогда эти деньги все равно лежат в банке. То есть с кем бы ни расплачивалось предприятие, которому дали кредит, деньги проходят с одного счета на другой внутри банка, но они остаются внутри банка. И банк снова может дать кредит. В результате объем кредита превышает объем вкладов первичный в разы. И когда мы говорим о количестве денег, то у нас, на самом деле, нужно четко объяснять, какие имеются в виду деньги – первичные, то есть те, которые положили граждане, либо же имеется в виду суммарный объем выданных кредитов?

Вот, обычно, наличные деньги обозначаются в экономике, называются агрегатом денежной массы М0, а кредитные деньги, суммарные все – это агрегат денежной массы М2. И одна из характеристик очень важных экономической системы – это отношение М2 к М0, называется «кредитный мультипликатор», насколько банковская система увеличивает количество денег.

Ограничителем этого является следующее. Поскольку нельзя уж совсем разрешать банку бесконтрольно отдавать чужие деньги в кредит, существует так называемая норма резервирования. То есть если у банка лежат на счету деньги, то он не может их все дать в кредит, он должен какую-то часть зарезервировать под риск невозвратов, еще чего-то.

А.РОДИОНОВ: Ну, банки же сами это понимают. Вряд ли им нужны какие-то рекомендации со стороны ЦБ или еще кого-нибудь.

М.ХАЗИН: На самом деле выясняется, что банки этого не понимают. Если им дать возможность, они раздадут все и много-много раз, и в результате потом происходит обрушение банковской пирамиды – это в истории было не один раз. Ну, грубо говоря, это тот случай, когда жадность оказывается обычно – это просто экспериментальный факт – сильнее, чем осторожность. И по этой причине есть норма резервирования. Вообще говоря, в нормальной ситуации она равна 10%. Ну вот, это такое, средневзвешенное значение. При этом количество кредитных денег М2 может быть больше, чем М0, примерно в 10 раз. Но в реальности поскольку часть денег находится в обороте, часть денег в виде наличности и еще чего-то, обычно мультипликатор в нормальной экономике равен 5-6. Вот, собственно, задача ЦБ регулировать экономику так, чтобы мультипликатор был 5-6.

Если он существенно больше. Например, в США где-то 2 года тому назад мультипликатор был равен аж 15. То в этом случае очень велика вероятность, что где-то кто-то сбойнет, и по цепочке посыплется цепочка неплатежей. Кризис ликвидности – это то, что произошло в США осенью прошлого года, из-за чего, собственно, обанкротился...

А.РОДИОНОВ: То есть когда всем стала необходима наличность? Одномоментно?

М.ХАЗИН: Да, совершенно верно. Потому что у вас один банк в цепочке длинной очень не может заплатить, и в результате все, кто за ним, не может заплатить.

А.РОДИОНОВ: Ну, принцип домино.

М.ХАЗИН: Да. И по этой причине нужно срочно дать денег в такую цепочку. Но поскольку таких цепочек много и как давать деньги не всегда понятно, то вот такая происходит картинка. Значит, классический пример обратной ситуации – это Россия 90-х годов. В России 90-х годов банки не давали кредит – это было невыгодно и опасно, и ЦБ активно зажимал денежную массу, борясь с инфляцией. В результате мультипликатор был 1,2.

А.РОДИОНОВ: А вот сейчас сколько?

М.ХАЗИН: Сейчас-сейчас, скажу. По этой причине у нас было то, что называлось «Кризис неплатежей». Значит, и та, и другая крайность нехороша. Сегодня в нашей стране мультипликатор чуть больше 2 – 2,2.

А.РОДИОНОВ: А нормальная цифра?

М.ХАЗИН: А нормальная – 5-6. То есть, на самом деле, банковская система кредитов не дает. Вот это проблема, с которой, собственно, мы все и так сталкиваемся, это просто цифра, которая ее показывает. Значит, это одна характеристика денежной системы.

Вторая характеристика денежной системы – это отношение кредита, выданного субъектом экономики, производителем по отношению к валовому внутреннему продукту. Сюда не входят кредиты, которые банковская система выдала потребителям. То есть потребительских кредитов, ипотечных и так далее. Речь идет только о кредитах, которые выданы производителям как товаров, так и услуг.

Теоретически этот объем – в общем, он довольно существенно коррелирует с денежной массой, денежным агрегатом М2, но, все-таки, они не совпадают, потому что и есть кредиты, выданные потребителям, и там есть другие обстоятельства. Так вот, специфика денежного обращения в нормальной рыночной экономике состоит в том, что объем кредитов, которые должна получать экономика, ну, грубо говоря, кредитов на пополнение оборотных средств предприятий, примерно должна равняться 100% ВВП, условно говоря. Теоретически, конечно, предприятие может жить на прибыль. Вот оно что-то продало, получило прибыль.

А.РОДИОНОВ: То есть вообще не кредитоваться?

М.ХАЗИН: Не кредитоваться. Но практически во всех учебниках написано, что если у вас есть 2 абсолютно одинаковых предприятия, и одно живет на кредитные ресурсы, а другое на прибыль, то то, которое живет на кредитные ресурсы, развивается сильно быстрее. В результате то, которое живет на прибыль, проигрывает в конкурентной борьбе и проигрывает. Потому что оно не может быстро развиваться. Оно должно накопить, много лет накапливать ресурсы.

А.РОДИОНОВ: Но оно выходит дело, получается, более надежным в такой ситуации, как сейчас возникла, например?

М.ХАЗИН: Да, абсолютно верно. Вот специфика экономики состоит в том, что если у вас денег в экономике, кредитов много больше, чем 100% от ВВП, у вас начинается монетарная инфляция. Потому что денег больше, и в результате потребители начинают конкурировать за товар. Если же денег сильно меньше, то у вас начинается то, что называется кризис неплатежей. Предприятие не может получить кредит под оборотные деньги, оно вынуждено переплачивать. Ну, например, выпускать векселя, денежные суррогаты, которые для него стоят очень дорого. Для того, чтобы получить оборотные средства, чтобы купить комплектующие, заплатить за что-то, и после этого эти расходы оно перекладывает на потребителя. Образуется так называемая инфляция издержек.

Вот монетарная теория утверждает, что инфляция бывает только монетарная. Практика показывает, что инфляция возникает в том случае, если объем кредитов в экономике сильно отклоняется от объема ВВП. Если больше – инфляция монетарная, если меньше – инфляция издержек.

Вот в 90-е годы попытка команды Гайдара зажимать денежную массу для борьбы с инфляцией приводили к ее увеличению. Вот, собственно, все. Вот, как бы, система денежного обращения, в общем, характеризуется двумя показателями – кредитным мультипликатором и монетизацией экономики, отношением кредита к ВВП.

В нашей стране объем кредита к ВВП в 90-е годы, в минимуме в 1996-1998 году достигал 5-8%, то есть был меньше в 20 раз чем нужно. Вот откуда дефолт и все остальное. А, соответственно, сегодня он где-то в районе 35%. То есть на самом деле мы можем увеличить денежную массу в 3 раза без инфляции. Ну, собственно говоря, это продемонстрировал Геращенко, который с 1999 по 2003 год увеличил объем денежной массы в России в 10 раз, и при этом инфляция падала. Потому что просто денег было недостаточно в экономике. Вот вся суть инфляции.

Попытка борьбы с кредитом как инструментом, который мешает развитию, то есть можно ли попытаться создать такую денежную систему, которая обеспечивала бы скорость развития как в условиях кредита, но при этом не создавала бы вот эту проблему с частичным резервированием, ну, там, 10%. Потому что как только начинается кризис, государство пытается в экономике увеличить количество денег, уменьшая резервирование. В США, по-моему, сейчас не 10% резервирование, а 2,5%, если мне память не изменяет.

А.РОДИОНОВ: А, кстати, как вы тогда относитесь к разговорам о том, что, ну, существует такая версия, что сейчас все эти вбросы в экономики разных стран денег, не очень-то обоснованных, они приведут впоследствии, ну, может быть, в отдаленном будущем к очень серьезному всплеску инфляции?

М.ХАЗИН: Так они уже привели. Вот то, что сегодня на рынке нефти, когда цена на нефть буквально за полгода подскочила в 2 раза, это инфляционный процесс. Ну, просто инфляция бывает равномерной, и тогда все ее видят, а бывает сконцентрированной в отдельных секторах, тогда говорят, что там вырос финансовый пузырь.
...


http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/613345-echo/

1 comment:

  1. чего это с ним,почти нормально говорить начал,кроме одного заскока про Фед остальное всё нормально.Где же обычная фигня про печатание денег,неужели он стал читать,а не только писать???Глядишь чукча в люди выбьется.

    ReplyDelete