ВИНОГРАДОВ: Япония в Первую мировую войну… Точно для кого как, а вот для Японии кому война, а кому мать родна. Нажились, просто прекрасно! В Россию поставлялись японские винтовки «Арисака» калибра 6,5 мм и так далее. Но Первая мировая война кончилась, и для Японии настали печальные времена, потому что мужики с фронтов вернулись, промышленность стала переходить на мирные рельсы, и тут японской внешней экономической экспансии пришлось тяжело. Правда, настали в Америке времена великого Гэтсби: бум, процветание. И вроде как Япония более или менее с этого дела что-то поимела, в общем, последствия выхода из Первой мировой были не столько страшны. Но 20-е годы чем заканчиваются? 20-е годы заканчиваются Великой депрессией. И Япония, прежде всего ее руководство, которое всю мировую кухню уже освоило, поняло, что вот ей-то придется хуже всего, потому что страна имеет очень узкий внутренний рынок, неплатежеспособное, нищие, в общем, население... И что делать в этих условиях? И Япония одна из первых бросается в силовой захват внешних рынков. И осенью 1931 года происходит вот этот самый знаменитый Маньчжурский или Мукденский инцидент.
Ниже есть продолжение.
Собственно, что? Японский поезд в ночи едет, происходит какой-то подрыв, поезд, правда, своим ходом дошел до станции. Но для японских вооруженных сил это уже был повод начать активнейшие боевые действия, и три маньчжурские провинции, которые составляют северо-восточный Китай, оказались под властью японских вооруженных сил. А что было до этого? В 1927 году японцы взорвали поезд... Ну, так назывались китайские правители того времени – милитаристы. Это – Чжан Цзолинь, он сам себя называл маршал Чжан Цзолинь. Взорвали так... Я видел фотографии этого взрыва, вот когда хотят взорвать, то взрывают так, что там были разметаны паровозы, вагоны и даже фермы моста, то есть взорвали так, как надо!
Его сын, молодой маршал – как его называли – Чжан Сюэлян. Кстати, человек прожил очень долгую жизнь. Он после отца все-таки, вопреки надеждам японцев, как-то эти три провинции сумел все же консолидировать и стал смотреть в пользу какого-никакого, но все же центрального гоминьдановского или националистического... Не думайте, что это какой-то уничижительный термин – «националистический», просто гоминьдан – это буквально национальная или националистическая партия Китая. Он стал уже смотреть в пользу центрального правительства и идти с ними на согласие. И японцы поняли, что если мы хотим насильственно, в условиях – как я повторяю – крайней узости, крайней неплатежеспособности внутреннего рынка прибирать к себе вот это дело, то надо действовать быстро. Вот была провокация вот этого маньчжурского инцидента. И три провинции оказались под властью Японии. То есть рынок вот этих трех провинций, я напомню, сейчас это население в 140 миллионов человек – это три китайские северо-восточные провинции.
Перелом Гражданской войны в 1919 году: почему надежды белых таяли и таяли...
Ниже есть продолжение.
СВЕТЕНКО: Здравствуйте. Давненько мы не касались в нашей программе темы гражданской войны. События столетней давности – это вообще сквозная тема в ежедневном режиме в рубрике "Разлом", на волнах "Вести ФМ" ее можно слушать. Но что-то не вмещается, что требует обобщений, что-то наоборот деталей, частностей. Чудо-осень 1919 года – это перелом в ходе боевых действий на всех фронтах. Поговорим об этом с нашим гостем – специалистом по гражданской войне Василием Жановичем Цветковым, доктором исторических наук, профессором Московского педагогического государственного университета. Приветствую вас, Василий Жанович.
ЦВЕТКОВ: Здравствуйте.
СВЕТЕНКО: Ну действительно, наверное, стоит начать с главного фронта. Периодически в воззваниях Ленина, Троцкого это уточнялось и называлось как бы заново, но все-таки вот Деникин, добровольческая армия, поход на Москву, начатый в конце лета 19-го года. В начале ноября 19-го года ситуация изменилась.
ЦВЕТКОВ: Да. Вот если говорить о ноябре 19-го года, то это еще месяц, когда были надежды на то, что удастся все-таки перехватить инициативу у Красной армии.
СВЕТЕНКО: Это надежды были у белых.
ЦВЕТКОВ: У белых, да. И продолжить поход на Москву, собраться с силами, выровнять фронт, как тогда говорили. То есть вот это отступление от Орла, от Курска, оно не рассматривалось как что-то катастрофически, а официально это было заявлено, что фронт выравнивается. Действительно, клин-то, в общем, к Москве добровольческий корпус Кутепова был очевиден, и вот чтобы уж так вот не попасть в окружение, вроде бы как этот клин выравнивают. Но уже было ясно, что сил может не хватить вот для второго рывка к Москве такого. Потому что, в одной из прошлых программ мы говорили как раз о Махно, о рейде Махно, который тыл белых так сильно разрезал у Деникина. А другая еще проблема, которая все более и более давала о себе знать, это отношения с казачеством. В частности, даже не с казачеством вообще вот как таковым, потому что казаков же очень много воевало у белых, это там до 90 процентов воинские части многие состояли из казачества, из донских и из кубанских казаков, а вот отношения с политиками кубанскими в частности. И вот происходит так называемое "кубанское действо". Что это такое? Вот потом многие историки считали, что это вообще одна из главных причин, почему Деникин проиграл. На самом деле, может быть, это и преувеличение определенное, но то, что это не добавило ему шансов на победу, это точно совершенно. Дело в том, что Кубанская рада, кубанский парламент, он был достаточно полномочным органом, в отличие, допустим, от других парламентов, вот у Кубани была такая специфика. И Рада, законодательная такая там была рада, она могла принимать законы, атаман их мог утвердить, мог не утвердить, но в любом случае вот эта законодательная инициатива у Рады была. И в конституции, так называемой конституции Кубанского края, было прописано то, что Кубань может вести в том числе даже и какие-то вот отдельные направления внешней политики.
СВЕТЕНКО: То есть они правительству юга России, вооруженных сил юга России, правительству Деникина, в котором, кроме военных, были известные политики всероссийского масштаба, не подчинялись?
ЦВЕТКОВ: Формально нет. Потому что Деникин руководил Кубанью именно по статусу главкома, главкома вооруженных сил юга России. А вот его особое совещание (оно даже правительством, кстати, не называлось в то время), вот оно могло разрабатывать какие-то законы для, как говорили тогда, всероссийских малороссийских губерний. А у Кубани своя власть. И вот что произошло. В Париж на Версальскую конференцию Кубань направила свою делегацию...
В этот день 100 лет назад – 21 ноября 1919 года – Владимир Ильич Ленин составил тезисы о политике на Украине, которые представил в Центральный комитет большевистской партии:
Ниже есть продолжение.
"Первое. Величайшая осторожность в отношении к националистским (именно так, "националистским") традициям, строжайшее соблюдение равенства украинского языка и культуры, обязательство изучать украинский язык для всех должностных лиц и т.д. и т.п.". Т.д. и т.п. – простительно для черновика и одновременно показательно для стиля Ильича. Детали и уточнения пропускаем. "Украинский вопрос" стал актуальным после начала контрнаступления Красной армии. Левобережная Украина оказалась в прифронтовой полосе, и Ленин в оперативном порядке выстраивал схему действий. Пункт второй: "Временный блок с боротьбистами для образования центра. Возможное включение боротьбистов в Третий Интернационал". Прервем цитату. "Боротьбисты" – это украинский аналог левых эсеров в России. В мае 1918 года они откололись от Украинской партии социалистов-революционеров. Эволюционировали влево. И в следующем году станут Коммунистической партией Украины, которая затем вольется в ряды РКП(б). Далее Ленин пишет: "Приступить к пропаганде слияния с РСФСР. Пока же признавать самостоятельность Украинской Советской Социалистической Республики в тесной федерации с РСФСР". Уточним, провозглашенная в 1918 году УССР существовала в тот момент на бумаге, ее учреждения располагались на территории Советской России.
Продолжим цитату: "В связи с продвижением войск Красной армии – на Украине усиленная работа по расслоению деревни, выделение трех групп – привлечение бедноты к управлению. Полное обезврежение (так в тексте) кулаков". В этом тезисе первоначально Ленин зачеркнул слово "середняки", но затем вставил его "плюс середняк". И это говорит о понимании специфики украинского крестьянства, среди которого доля безлошадной бедноты была гораздо меньше, чем в крестьянстве российском. Еще один тезис-требование, говоривший об особенностях: "Разоружение деревни должно быть проведено неуклонно и во что бы то ни стало". Тоже понятно: Ленин опасался селянина с ружьем, который составлял основу и армии Махно, и многочисленных партизанских отрядов, так называемых зеленых.
Далее: "Продовольственную работу на Украине вести так, чтобы прежде всего накормить Харьков и Донецкий бассейн, но с извлечением излишков из Украины в Россию повременить, оттягивая, елико это возможно". И это понятно – зачем раньше времени злить местное население поборами в пользу "старшего брата"? Но особенно показателен следующий тезис: "Учительскую спилку (заметим, вот же чистый украинизм – спилка – “сообщество”), кооперативы и мелкобуржуазные организации на Украине – под особый надзор, выработать особые меры для их разложения, выделить коммунистов и т.п. В целом подготовку особого кадра работников для Украины начать сейчас же, особо энергично и с особо усиленным надзором и просеиванием".
Проект тезисов Ленина был обсужден в тот же день. Тезисы были приняты за основу, но с уточнениями. Главное из которых – федерализация двух республик проходит на основе ранее принятых постановлений, однако "партийным путем в то же время ведется осторожная подготовка планов слияния Украины и России". Боротьбистов и другие украинские советские партии решено было включить во вновь образуемый политцентр. И не менее важное – центр этот, на глазах создаваемый, было решено назвать Украинским революционным комитетом, и действовать он должен был "в полном контакте с Реввоенсоветом Южного фронта Красной армии".
Час физика. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – заведующий лабораторией теории сложных систем Института химической физики им. Н.Н.Семенова РАН Владик Аветисов.
Ниже есть продолжение.
АВЕТИСОВ: Такая наука, как термодинамика утверждает, что для того чтобы извлекать работу или совершать работу, вам нужно иметь два тепловых резервуара – один горячий, а другой холодный. И вам нужно иметь такую трубку, которая соединяла бы горячий и тепловой резервуар с холодным... Это – метафора, конечно, я условно очень говорю, я надеюсь, что радиослушатели меня понимают, и тогда тепло потечет. Но это, кстати, очень правильный образ, ведь течение тепла – вполне правильно. Там даже уравнение теплопроводности очень похоже на уравнение течение жидкости, ничего такого удивительного нет в действительности. Ну, как бы там ни было, тепло потечет от горячего резервуара к холодному резервуару. Ну и тогда по дорожке надо поставить мельничное колесо или там какой-нибудь ветряк...
КОРНЕЕВСКИЙ: Метафорически выражаясь.
АВЕТИСОВ: Да, метафорически, и оно закрутится. Вот, собственно говоря, вся идеология. Но если у вас один и другой резервуар имеют одну и ту же температуру, то, естественно, тепло не потечет никуда.
КОРНЕЕВСКИЙ: И вот тут вам нужен демон, чтобы разобрать...
АВЕТИСОВ: Да-да, вот примерно, и поэтому работа совершаться не будет. Помните, мы пытались опустить мельничное колесо в спокойное озеро и дождаться, когда оно закрутится?
КОРНЕЕВСКИЙ: И не дождались.
АВЕТИСОВ: На тот момент мы не дождались. Максвелл, который понимал, что это – один из его фундаментальных вкладов в кинетическую теорию газов и в термодинамику на самом деле. Максвелл понимал, что там, в масштабах молекул, когда мы начинаем их уже разглядывать и видим эти молекулы не так, как просто воду в озере, а уже там, внутри, что они движутся с колоссальными скоростями, там дуют жуткие ветра... И тогда мы тоже задавались вопросом на прошлой передаче: а почему ветряк не поставить, пусть он дует там, и ветряк будет крутиться, а в среднем бассейн будет находиться при одной температуре. Собственно говоря, демон Максвелла – это и есть дискуссия на тему, можно так сделать или нельзя так сделать, и если можно так сделать, то что для этого надо. Это как бы такая общая вещь. И вот Максвелл придумал такой мысленный эксперимент, он сказал, что давай возьмем ящик, поделим его перегородкой пополам, сделаем маленькую дырочку со шторкой, возле дырочки поставим этого самого демона, и вот этот демон будет просто смотреть. Если он увидит горячую молекулу, скажем, справа – он будет пропускать эту горячую молекулу, летящую очень быстро, справа налево, а если увидит холодную – он пропускать не будет. Так потихонечку в левой части будут накапливаться горячие молекулы, то есть, летящие с большой скоростью, справа останутся холодные, у вас появится разность температур, а дальше все начнет работать так, как мы уже говорили: тепло потечет слева направо. Можно сделать так или нельзя? Дискуссия на эту тему идет до сих пор.
В Персидском заливе разворачивается пока виртуальная война между Ираном и США – точнее, западной коалицией...
Гость: профессор, политолог, историк Алек Эпштейн...
Ниже есть продолжение.
САТАНОВСКИЙ: Алек, что у вас происходит в регионе? Потому что мне упорно проели все мозги, что вот, Израиль будет присоединяться к этой коалиции. Я понимаю, что Иран, конечно, главный противник Израиля по выбору иранского руководства, но, вообще-то говоря, информационное обеспечение тех же Соединенных Штатов Израиля все-таки не означает, что Израиль будет направлять туда корабли, когда никто в блоке НАТО их туда не собирается направлять.
ЭПШТЕЙН: Именно, Евгений Янович, я думаю, что те, кто ждут эту международную регату, очень поторопились и, может быть, не очень хорошо читали книжки по истории. Я напомню об очень похожем событии, которое произошло в 1967 году в мае, когда президент Египта Гамаль Абдель Насер закрыл для судоходства пролив, который связывает Красное море – израильский порт Эйлат с мировым океаном. И вот идея была, что будет международная регата в Тиранском проливе, которая докажет свободу судоходства. И все усилия израильского тогдашнего министра иностранных дел Абба Эвена, который последовательно посетил Париж, Лондон и Вашингтон, кончились ничем.
САТАНОВСКИЙ: По-моему, Шестидневная война была после этого, перелопатившая весь Ближний Восток?
ЭПШТЕЙН: Ровно. Но, понимаете, потому что была страна – Израиль, которая некоторую волю политическую проявила. Что мы сейчас видим, видим довольно давно? Мы видим задержанный британский танкер, отсутствие политической воли кого бы то ни было на Западе взять ответственность. Причем интересно, что в начале англичане обратились к американцам; госсекретарь США сказал им, что это – их проблемы. Потом англичане обратились к европейцам, это были последние дни прошлого правительства, Джереми Хант был еще министром иностранных дел. На что европейцы ему сказали: «Если у тебя от нас Brexit, почему ты просишь нашу помощь, чтобы мы рисковали?». И, мне кажется, вы знаете, мы часто говорим «уроки прошлого», что один из уроков, который мы должны извлечь из прошлого, это то, что если никто не проявляет лидерства, никто не проявляет готовность рискнуть, чтобы отстаивать те или иные ценности и идеалы, в частности, свободу судоходства, то сами по себе они отстаиваться не будут. И сегодня мы видим, мне кажется, ту же ситуацию, этот вакуум. У нас есть страны, которые претендуют на то, чтобы быть державами.
САТАНОВСКИЙ: Но давайте честно скажем, что свобода – свободой, англичане первые начали.
ЭПШТЕЙН: Евгений Янович, я сейчас не это обсуждаю. Важно понять, что если ты претендуешь на то, чтобы быть державой, то в случае кризиса нужно быть готовым – это я про Штаты, про Великобританию, это я про Францию. Они в 1967 году предали, фактически, Израиль, оставив его с этой проблемой в одиночку! Я думаю, что сейчас также внешний мир предаст Великобританию.
ВЕТЕНКО: Почему началась? Отчего началась? Как так невозможно было остановить? Все ищут и не находят причину, по которой началась война! Их поиски тщетны, потому что причину этого они не найдут – война началась не по какой-то одной причине, а война началась по всем причинам сразу. Я согласен с такой оценкой.
КОРНЕЕВСКИЙ: А кто ее дал?
СВЕТЕНКО: А кто ее дал? Томас Вудро Вильсон, президент Соединенных Штатов Америки. Америка вступила в Первую мировую спустя три года – в апреле 1917 года. Они тогда были изоляционистами еще большими, чем теперь.
Ниже есть продолжение.
КОРНЕЕВСКИЙ: Они всегда присматривались!
СВЕТЕНКО: И уж по сравнению с Рузвельтом. На самом деле, оценка, как мне кажется, очень точная. Потому что комплекс причин надо рассматривать. Вот эти знаменитые предпосылки, причины и поводы – поводом послужило убийство в Сараево, но тоже вроде бы вещь известная! Хотя как-то так, чего там этот эрцгерцог Фердинанд оказался в Сараево?! Это ведь же не международный визит был!
САТАНОВСКИЙ: Неприятный человек при этом, с его охотничьими замашками!
СВЕТЕНКО: Все вообще при желании могут быть названы неприятными.
САТАНОВСКИЙ: А там они все и были!
СВЕТЕНКО: Тут важно другое – что он приехал в один из регионов своей обширнейшей империи, в столицу Боснии – Сараево, которая была в тот момент аннексирована Австро-Венгрией и входила в состав империи. То есть Балканы для Австро-Венгрии – это как Кавказ был для Российской империи, неспокойный регион с очень специфическим отношением местного населения, конечно, к тому, в каком государстве они пребывают. И самое впечатляющее то, что покушения-то даже два было в этот день – 28 июня 1914 года. Сначала бомбу бросили в кортеж автомобильный, который к ратуше городской ехал, и попала она в третий по счету автомобиль. Убили какого-то майора из охраны. Сам эрцгерцог и его супруга, он вместе с ней ехал, с принцессой Софьей, не пострадали. Он был взбешен! Ну и, казалось бы, все, визит закончен! Как быть с мерами безопасности в привычном для нас понимании, как сейчас было бы: «Спасибо за теплый прием. Мы куда-то деваемся», – он в следующее мероприятие – на службу в церковь. Потому что ему губернатор говорит: «Вы что думаете, у нас тут террористы ходят по улицам, стреляют на каждом шагу?!»
САТАНОВСКИЙ: Что и было!
СВЕТЕНКО: Что, на самом деле, и было! То есть, это тоже очень такая, фантастическая вещь, потому что кортеж во второй своей поездке чего-то заплутал, там распорядитель – генерал Потиорек, не туда поехали. Заехали не на ту улицу, а там в каком-то кабаке как раз вот оставшиеся – Гаврило Принцип – сидят, переживают, что им не удалось нехорошего человека убить. А тут – вот он, на глазах!
САТАНОВСКИЙ: Сам приехал!
СВЕТЕНКО: Сам появился! Водитель начал разворачиваться, наехав на бордюр, заминка – и тут он выскочил с револьвером, и первым делом в кого он выстрелил? В принцессу Софью, она на сносях была, в беременную женщину! Из высших побуждений! И потом, когда ее начал защищать, какой-то порыв сделал Фердинанд, то и ему досталось по полной.
Они все были схвачены. До этого был схвачен тот, кто кидал бомбу. С трудом отбила полиция, эту расправу пресекла. В общем, дело известное, дело открытое – вот эти люди, вот эти трупы. Фактически убит глава государства, одной из великих держав того времени.