Дебаты Митрич Чернышев VS Пинхас Полонский - нарезка позиции иудаизма

Дебаты Митрич Чернышев VS Пинхас Полонский полное видео.

Дебаты Митрич Чернышев VS Пинхас Полонский - нарезка позиции атеизма



1. Без религии Пинхас Полонский не понимает смысла жизни.
Религия не следствия веры, религия это следствие выбора, Пинхас Полонский выбрал религию потому что он религиозный будет лучше его же нерелигозного.

2. Мораль для общества, не для индивидуума.

3. Когда мы видим вещь неодушевлённую, мы её объясняем причинно-следственными связями (почему шарик летит? Потому что сила притяжения). Когда же мы видим одушевленное, в особенности человека, мы его всегда объясняем целеполаганием и никогда не причинностью. Что мы должны перенести на мир в целом? Это вопрос выбора.

4. В развитых странах, где всё, включая женщин, образованы, уровень достатка высокий, количество детей прямо пропорционально религиозности. Атеисты не могут самовоспроизводится.


Ниже есть продолжение.

Для простоты дальнейшее повествование будет вестись от первого лица.

Я родился в еврейской ассимилированной семье. Я пришёл к религии из-за следующих соображений. Поскольку я математик, то, с моей точки зрения, если в мире нет направляющей, личностной силы, то мир бессмысленный. Если мир случаен и им управляют законы физики, то нет никакого смысла в жизни, в частности нет смысла в моей жизни.
Мне понятно, что наука вообще не спорит с религией. Наука занимается причинно-следственными связями. Наука отвечает на вопрос, как сделать, чтобы получился определённый результат. Она моделирует окружающий мир, чтобы мы знали на какой поезд садиться, чтобы доехать до станции А. Но наука принципиально не отвечает куда мне надо ехать.

У каждого человека есть принципы. Но это лежит в области идеологии. Принципы могут быть религиозными или атеистическими. В области идеологии нет доказательств, нет науки. В идеологии решает выбор: что я хочу. Я выбрал быть религиозным, потому что быть религиозным, с моей точки зрения является осмысленным, в отличие от выбора быть нерелигиозным, в котором я не вижу смысла. Другой выбора бессмыслен, потому что если в мире нет смыла, то не смысла и в моей жизни.


"Если бога нет, то всё позволено." (с) Достоевский
"Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну." (с) Фрэнсис Бэкон

Отдельный человек может быть прекрасным и замечательным, но как только атеизм переходит на уровень народа, народ просто разваливается. Например, кровавая Французская революция, коммунистический режим, режим Мао, т.е. режимы, которые провозгласили атеизм своей базой.

См. Пинхас Полонский: Религиозный подход к постмодернизму
Пинхас Полонский: Религиозный подход к атеизму
Пинхас Полонский: сотворение мира - научный и религиозный взгляд
Религия обязана найти ответы на новом уровне. (Пинхас Полонский: Библейская динамика и иудео-христианские принципы. Часть II )

...
Понятия бога трансцендентно. Никакое понятие этого мира неприменимо. Вопрос "откуда взялся бог" - это вопрос изнутри нашего мира, а бог трансценденен, т.е. к нему это не применимо, так же как неприменим вопрос "какого цвета электрон."

Мы не можем определить самого бога, а только его проявления, Тора нам дана не для того, чтобы мы знали про бога, а чтобы мы знали как бог действует, чтобы на этом основании учиться.

См. Нужно ли согласовывать религиозный взгляд на сотворение мира с данными науки?

Сутью монотизма является не фраза, что "бог - один", а что "бог создал человека по оброзу и подобию." Сутью религии является ощущение жизни как диалога с богом. "Бог создал человека по оброзу и подобию," чтобы было с кем пообщаться.
...
Я принадлежу к религиозным сионистам, они же кипа сруга. Мы считаем, что, кроме заповедей шаббата и кашрута есть также заповедь построения государства. Я считаю, что направление развития религии должно быть включение в область религии ценности всех других вещей. Например, развитие науки является религиозной ценностью. Искусство является религиозной ценностью.

Подробнее см. Пинхас Полонский: про монотеизм и продолжающее откровение
Бог хочет от нас взросления (Пинах Полонский: Библейская динамика и иудео-христианские принципы. Часть I)
Пинхас Полонский: Математика Сотворения Мира

...
Вопрос: Ни один из докладчиков не раскрыл тему смерти. Все боятся момента, когда жизнь закончится.

Митрич Чернышев: Нужно жить здесь и сейчас. Мне не было было миллиарды лет, мне не будет будет миллиарды лет, для меня нет страха смерти. Все должны быть счастливы, когда человек умирает. Я бы из этого устраивал всенародный праздник, потому что если это человек хороший умирает, значит он будет в раю, если человек плохой - ну и прекрасно он нас оставил.

Пинхас Полонский: Есть религии, который культивируют смерть, но иудаизм культивирует жизнь. Идея, что мы живём здесь и сейчас, и должны это полноценно использовать это абсолютно еврейская религиозная идея.

Митрич Чернышев: Атеистическая...

См. Пинхас Полонский: Жажда преодоления смерти как фундаментальное свойство человека
...
Суть религии вовсе не страх перед наказанием. Вы сводите роли религии к надсмотрщику. Это примитивнейшее понимание религии. В США пока атеизм распространён среди университетских профессоров, 17%, то действительно процент атеистов в тюрьмах будет маленьким, но с таким же успехом можно взять посчитать просто процент людей с высшим образованием. Когда атеизм становится народным, то процент атеистов в тюрьмах будет таким же как и религиозных. Религия - это форма выражения веры, которую человек выбирает потому, что она ему нравится, не потому что есть надсмотрщик.

...Книга Иеhошуа и захвата страны Израиля и необходимостью уничтожить ханаанских народов. Это действительно вопрос очень сложный. Нам действительно трудно понять как это бог повелел уничтожить весь народ. Однако, мы должны понять, что все наши представления о добре и зле базируется на других строчках той же самой Библии. Главное, что сказал иудаизм уже 2500 лет назад, что эти вещи точно нельзя повторять.

Я предпочитаю, чтобы мои дети изучали религию в школе. В школе не может не быть идеологии. С моей точки зрения школьное образование должно быть отделено от государства.

Противопоставление евреи vs гои. Оно не верное. В библии слово гой применяется ко всем народам, в том числе и r евреям. С точки зрения иудаизма, евреи существуют для остального человечества. Смысл жизни еврейского народам "вот этим самым гоям" нести божественный свет. Евреи являются особым народом в тоже смысле, как системщики являются "особой кастой" по отношению к пользователям. У системщиках есть какие-то свои экзамены, какие-то свои правила. Системщики могут даже немного свысока относится к пользователям, но ведь работают они ради этих самых пользователей... Тот или иной вариант свои-чужие есть в любом языке. Он активизурется в эпоху преследований, конфликтов и он уходит в эпоху нормализации. Иудаизм в диаспоре действительно нацелен на выживание, маленькая еврейская группа в огромном море других, и чтобы сохранится нужно ощетинится. В Израиле ничего такого нет.

...Я - религиозный ортодокс. Это обозначает, что я ничего не выкидывает из прошлого. Все тексты остаются действенными. Другой вопрос, что из этого может применяться практически. Например, рабы - это вещь не применимая практически и то, что рабство это плохо, написано ещё как минимум в Талмуде. Это не значит, что отрывок про рабов устарел. Потому что его можно изучать, из него можно нечто понимать и он служит нам для продвижения, а то, что он не применим на практике, это и есть развитие религии. Задачей религиозного человека не только в том, чтобы религию соблюдать, но и в том, чтобы религию модернизировать и развивать. Это является частью религиозной жизни. Но развивать нужно изнутри, т.е. так, чтобы сохранялось ортодоксальность и при этом было развитие. Суть религии состоит в ощущении жизни как диалога с богом.

См. также:
Библейская критика. Естественность vs откровение. ([08-10-2012] Пинхас Полонский: Противоречия Сотворения Мира)
Противоречие в иудаизме.