План Трампа. Дилемма Нетаниягу

Ниже распечатка диалога. Прошу извенения за оставшиеся ошибки.

Ниже есть продолжение.

Габи Вольфсон: Здравствуйте, добрый вечер. Шавуа Тов. С вами третий выпуск проекта Право и лево. Мариана Беленькая и Габи Вольфсон. Спасибо, что вы с нами. Собственно говоря, не только Шавуа Тов, но и Шана Това. Мы с вами встречаемся в такой промежуточный период. Это не только период между Рош-hа-шана и Йом Кипуром, да, мы сняли. Я только сейчас поняла, что это очень значимо. Именно в данный момент мы встречаемся на исходе того, что называется Шаббат тшува, то есть той субботы, которая находится между Рош-hа-шана и Йом Кипуром, той субботы, которая отведена евреям для того, чтобы попытаться ещё раз посмотреть на ушедший год, на свои, может быть, не очень хорошие дела и попытаться получить амнистию, потому что далеко не все знают. Но на самом-то деле судный день - это Рош-hа-шана, а Йом Кипур - это день искупления. И вот в этот день мы можем получить амнистию на небесах, раскаявшись и пообещав отказаться от наших плохих дел в наступившем году. Это был короткий уголок еврейской традиции. На этом он заканчивается, да.

Мариана Беленькая: Ну, понимаешь, я понимаю, что в этом году вот это действительно, когда решается судьба во многом и может быть решится, может быть, нет, того, как мы будем жить и что будет дальше происходить с войной в Газе. Ну, я вообще считаю, что то, что происходит в Газе в последние 2 года, это решает нашу судьбу не только на ближайшие недели или месяцы, ну, на годы, конечно. С моей точки зрения, это судьба поколения, которое сейчас растёт в Израиле. От итогов этой войны, от её результатов, от того, чем она закончится, зависит гораздо большее, чем просто очередное противостояние между Израилем и Хамасом и даже Израилем и арабским миром. Израилем и арабским миром.

Габи Вольфсон: О чём мы будем говорить сегодня? Говорить сегодня мы будем, наверное, о двух событиях, которые связаны между собой. Мы будем говорить о том, что было, то есть о выступлении премьер-министра Беньямина Нетаниягу на сессии Генеральной Ассамблеи ООН и о том, что будет — о встрече Нетаниягу с президентом Трампом в понедельник в Белом доме и об обсуждаемом сейчас плане, плане 21-го пункта, в том самом плане, который может привести к завершению войны в Газе.

Мариана Беленькая: Только когда мы дойдём до плана, тебе придётся рассказать, потому что не все его читали, не все видели. А его никто не знает на самом деле? Ну, то, что появилось, то, что появилось в таких общих чертах, мы, конечно, скажем. Но начнём всё-таки, наверное, с выступления Нетаниягу. Ты знаешь, мне с одной стороны, если отстранённо смотреть по-человечески понравилось. Я сейчас тебя удивлю. По-человечески. Ну, просто я как вот зритель как оцениваю. Вот выступал Трамп, выступают лидеры. А, поверьте, я видела выступлений. Ну я не говорю толку не тонял. Я всё время слежу за выступлением СБ ООН на разных лидеров по разны...

Габи Вольфсон: Не совета безопасности, а ген. ассамблеи.

Мариана Беленькая: Ну неважно. Ой, а я сказал совет безопасности. Простите бога ради. Генассамблея. То есть это такая всегда загруженная на журналистов неделю видела этих выступлений массу. Надо сказать, что они все всегда очень яркие. Чем они все соревнуются, чем ярче, тем лучше. Все они, по сути, адресованы и с одной стороны международному сообществу, и внутренней аудитории. И я говорю: "Ты говоришь, я никогда не нахожу ничего хорошего у Биби". Нет, в целом речь была неплохая, но много нюансов.

Габи Вольфсон: И тут и сразу много, да, как бы, разумеется, Бениамина не может сделать ничего без того, чтобы Марианна сказала но. Эта речь была два слова я скажу потом. Скажи, а мы решим, я потом расскажу про но. Про, безусловно. Это была хорошая речь премьер-министра. Хорошая в той же степени, какой бессмысленно, да?

Мариана Беленькая: То есть, ну, в этом я согласна, да.

Габи Вольфсон: Как вообще выступление на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, они не меняют отношение стран к тому, что говорится, не могут изменить отношение стран к тому, что происходит. И что бы не сказал премьер-министр Бениамин Нетаниягу, даже если бы он встал на колени, покаялся, посыпал голову пеплом и так далее, и это не изменило бы отношения тех, кто хамски покинул зал заседаний, их отношение к тому, что происходит в секторе Газа и к тому, что делает Израиль. Тем не менее, премьер-министр Бениамин Нетаниягу пришёл туда и сказал то, что он должен был сказать. И на 40 минут я почувствовал, что у меня есть, вернее, что он представляет меня, да, потому что то, что сказал премьер-министр Нетаниягу, я готов подписаться под каждым его словом без но, без шероховатостей и так далее. Много можно говорить об о разных агитационных трюках, которые он использовал для своей речи. Да. Но если на секундочку, на секундочку мы обратим внимание на такую ерунду, как содержание...

Мариана Беленькая: Да, ну такая ерунда...

Габи Вольфсон: Да, то там премьер-министр Нетаниягу сказал те слова, которые мне бы хотелось мне, да, гражданину Израиля, мне бы хотелось, чтобы мой премьер-министр сказал, он сказал, что Израиль не совершает геноцид и доказал это.

Мариана Беленькая: Я не понимаю, почему это не Почему эти данные не представлялись раньше. Хорошо, ладно, говори, потом.

Габи Вольфсон: Он сказал, что палестинского государства быть не должно, и это, по-моему, само собой разумеется.

Мариана Беленькая: И он это не первый раз говорил. Он сказал, он говорил и другое.

Габи Вольфсон: Но то, что когда он говорит это, мне кажется, это естественно. Он говорил, он все те, кто слышали, те слышали. Он говорил о том, что мы, возможно, приближаемся к миру с Сирией. Он говорил о том, что он предлагает мир с Ливаном. Он говорил об о достижениях войны. Он говорил о заложниках. Он сказал все те слова, которые должен был сказать. Будет ли иметь какое-то значение на международной арене это выступление? Я полагаю, что нет. Но это выступление в большой степени изначально было обращено не к тем, кто его слушал, да? Там вообще была смешная ситуация. Это было из серии "Я за вами гонялся 2 часа, чтобы доказать, насколько вы мне безразличны". Они ушли из зала. Но 40, я видел это сообщение, 40 иностранных телекомпаний транслировали эту речь, в том числе Аль-Джазира, в том числе Аль-Джазира транслировали эту речь в прямом эфире до конца. И затем заголовки этой речи были главными заголовками международных средств массовой информации. Вот это демонстрация, это всегда так было. И, конечно, жалко с одной стороны, что мы,

Мариана Беленькая: Извините, что мы оказались среди тех стран, а, собственно, часто выходили, но настолько массово, я не помню. В прошлом году тоже выходили, но не так массово.

Габи Вольфсон: Если это цена за то, что мы громим Хамас, я готов заплатить эту цену.

Мариана Беленькая: Ну вот, ладно, оставим это. Я бы тут сказала, я видела, что писали, что вот Биби такой лидер и выходили из протеста к Биби.

Габи Вольфсон: Нет, это выходили не лично к Биби. Если то же самое дело у любой другой, то же самое происходило плюс-минус при любом премьер-министре Израиля выходили, то это был знак, враждебный знак государству Израиля. Не конкретно не конкретно.

Мариана Беленькая: Вот я обещала про но. Я не буду, наверно, говорить про методы агитации. Это действительно не так важно. Вот эти вот картинки немножко бессмысленные. Детский сад, игра с залом, где сидят израильская делегация, которая отвечает на вопросы. О'кей, оставим это. Давай, про суть. Когда ты говоришь с трибуны, важно не врать даже в мелочах. Ну, ну, хорошо, ну, ты смеешься. Важно мне, мне важно, чтобы мне не врали в мелочах. В чём? Он сказал 2 млн. Кстати, ты говоришь, эти данные никогда не представлялись. Да. Тоже про это скажу. Это большая проблема израильских пресс-служб Израиля, в том числе армии и COGAT.

Габи Вольфсон: COGAT, для тех, кто не знает, это офис координатора действий правительства в Иудее, Самарии и Газе.

Мариана Беленькая: Так вот, на сайте COGAT есть все цифры. Ну, с точки зрения COGAT, сколько доставлено грузовиков, сколько тонн помощи, какими способами. И это всё там есть. Биби сказал 2 млн тонн. Давайте назовем его. Ой, извини, пожалуйста. Да не имею Нетаньяху. Я честно скажу, что я не всегда мне тяжело сказать правильно. Не потому что я к нему испытываю какие-то симпатии, а то, что мне кажется необходимым проявлять определённую долю уважения главе правительства. Я не потому что я не уважаю главу правительства, кем бы он ни был. А просто мне сложно иногда говорить Нетаниягу. И так Нетаниягу. И эти цифры там есть. Значит, Нетаниягу сказал про 2 млн тонн еды. Нет, свыше 2 млн вообще гуманитарного груза. Не еды.

Габи Вольфсон: Серьёзно? Это и вот это из всех.

Мариана Беленькая: Нет, подожди. Нет, подожди, я тебе скажу, есть нюансы, есть. Но я же сказала, что в целом я давай так, чтобы ты не нервничал, я сразу скажу, что мне очень понравилось.

Габи Вольфсон: Не, я не нервничаю, я просто пытаюсь...

Мариана Беленькая: Короче, давай я скажу, что мне очень понравилось.

Габи Вольфсон: Нет, продолжай. Про еду. 1.600 тонн.

Мариана Беленькая: Сейчас, подожди, чтобы я не соврала. Я специально выписала. То есть не 2 млн, а 1.600. Ээ, сейчас проверим по COGAT, да? 1.647.926. То есть не 2 млн, а 1,6. Оке. 1,6 даже, да? 1,6. Почти 1,7, да. А вот, значит, это только еды. Но и он об этом тоже сказал, что да, не вся еда попала людям. Почему? Причины разные. Хамас, грабежи, люди сами грабили и группировки типа Абу Шабаб, и просто люди не давали грузовикам даже. Грабили по дороге, скажем так. Люди голодные. Плюс был период, когда вообще не поставлялась помощь. Плюс был период, когда действовал гуманитарный фонд, созданный в Газе, когда было всего четыре точки. И очень до многих не доходило. Но да, я согласна то, что Хамас грабил. Об этом надо сказать. Кстати, данные уже ООН, а не Биби. Ну я, видишь, справедливо. Я проверила и то, и другое, и третье. Что? Действительно, он есть данные только, к сожалению, с мая по сейчас вот на эту тему. По крайней мере, я так нашла, что получается, что 85-87% помощи, которую и Биби даже сказал, доставляют разные страны границам Газа. Вот КПП, где она распределяет, она не попадает. Вот подумайте про цифры. 103 с мая, это с середины мая, с 19 мая 103.000 там с копейками я просто буду округлять, да? То есть 103.000 было доставлено к границам. 87.000 это пройду собрано и доставлено вот на распределительные пункты внутри Газа. Из них до назначения до из 103.000, которые собирало международное сообщество, было доставлено 13.000, 74.000 было разграблено. Тут Биби прав, но это цифра он это не Биби взял. Но всё-таки хочется точности. Второй момент, когда он сказал, что 90% населения Израиля выступают против плана двух государств.

Габи Вольфсон: Он не говорил такого никогда.

Мариана Беленькая: А как? Подожди, он сказал, он привёл... премьер сначала он сказал: "Кнессет голосовал. И Кнессет голосовал, да, кстати голосовали". Потом он это распространил на всё.

Габи Вольфсон: Я помню, что он говорил про то, что 90% жителей Палестинской автономии поддерживали 7 октября.

Мариана Беленькая: Ну, тоже не совсем так в вопросах. Эту цифру я сейчас не обновляла, честно не помню, но я помню, что всё-таки не 90%. Окей.

Габи Вольфсон: Про то, что 90% израильтян против двух государств тоже не совсем точно. Подчёркиваю, я не помню такого. Возможно, было. Я не помню такого. Я помню, что было подавляющее большинство.

Мариана Беленькая: То, что подавляющее большинство израильтян против. Да, это правда, то, что подавляющее большинство. И чтобы у наших зрителей было понимание картины тоже, не только Биби, тоже приведу цифры, что два опроса были недавно, буквально были, один Metvim, другой INSS.

Габи Вольфсон: INSS - это исследовательский центр, центр изучения вопросов национальной безопасности, афилированный, скажем так, слевоцентристской повесткой дня в Израиле. Metvim более центристская повестка дня, менее афилированная политически, во всяком случае, нежели INSS.

Мариана Беленькая: Значит так. И INSS март 2025 года. 33% опрошенных верят, что отделение от палестинцев, чтобы палестинцев, чтобы это не значило, желательный исход конфликта. 24% поддерживают Two State Solution, два государства, да, и 24% поддерживают полную аннексию. Это вот твой левый центр, то есть, да, большинство против, но не 90%, да. А согласно Metvim, это август 2025 года, то есть совсем недавно 31% поддерживают решение двух государств. 15% предпочли бы одностороннюю сепарацию, а и 6% поддерживают единое демократическое государство. Значит, аннексию и суверенитет 35%, статус-кво 13%.

Габи Вольфсон: Если я правильно понимаю, то большинство так или иначе...

Мариана Беленькая: Да, вот большинство против. Да, но 90% про 90% повторяю ещё раз, я не помню, что я могла прослушать.

Габи Вольфсон: Итак, уважаемые зрители, вы сейчас получили классический взгляд левого израильтянина на выступление Нетаниягу на сессии Генеральной ассамблеи ООН. Премьер-министр выступал 41 минуту. Он говорил о войне в Сирии.

Мариана Беленькая: О, я ещё про Сирию не сказала. Продолжайте.

Габи Вольфсон: Он говорил о войне в Сирии. О, простите. О возможности мира с Сирией. Он говорил о результатах войны с Ираном. Он говорил о Хамасе. Он обращался к заложникам. Он говорил о недопустимости двух государств с его точки зрения. Он говорил о моральности и о двуличии мирового сообщества, устроившего этот то, что Мариана называют парадом, а я называю шабашем суверенитетов и так далее. Из всего этого левая израильтянка взяла вопрос страдающих жителей Газа и возможности создания палестинского государства. Да, это классическо вам представлено абсолютно.

Мариана Беленькая: Нет, это не классически. Я сегодня читала левые паблики, где написано было, что речь Биби, ой, Нетаниягу, Биньямина Нетаниягу, прости, пожалуйста, это полный позор.

Габи Вольфсон: А можно не перебивать?

Мариана Беленькая: Нет, я не закончила.

Габи Вольфсон: Вы видите то, что на самом деле интересует левый Израиль? Их интересуют, чтобы не страдали палестинцы в Газе.

Мариана Беленькая: Ты извращаешь мои слова, как обычно.

Габи Вольфсон: Я опираюсь только на то, что ты взяла в качестве примера.

Мариана Беленькая: Я просто хотела, чтобы премьер-министр мне не врал даже в мелочах.

Габи Вольфсон: Итак, мы поговорили о...

Мариана Беленькая: Подожди, я ещё не всё сказала, раз уж ты так, извини. Во-первых, я сказала, что мне понравилось. Мне понравилось то, что он говорил, обращаясь к западным государствам, которые устроили парад или шабаш суверенитета. Это мне часть понравилась без всякого но. Что касается Сирии, то сейчас не идёт речь о мире и вряд ли когда-нибудь пойдёт. Мы сейчас говорим о договоре безопасности.

Габи Вольфсон: И как сущая ерунда. Это важно.

Мариана Беленькая: Это, безусловно, важно, если он будет подписан. Если переговоры опять немножко там сорвались, потому что сирийцы не согласны на последние добавленные условия, но США очень давят на сирийцев, чтобы этот договор был подписан. Если он будет подписан, это, безусловно, очень очень очень важно. А никто а кто-нибудь говорил о том, что речь идёт о мире? Ты только что говорил. Ты говорил о мире.

Габи Вольфсон: Нет, я говорил о договоре.

Мариана Беленькая: Договоре о мире.

Габи Вольфсон: Хорошо, я поправляю. Если я сказал о мире, это была оговорка, разумеется, договор. Речь идёт о соглашении. Да, мы приближаемся к соглашению первому за 50 лет, 51 год даже соглашению с 1974 года соглашению с Сирией. Это эти переговоры и приближения к соглашению идут на фоне продолжающейся войны в Газе, на фоне ударов Израиля по Йемену, на фоне обсуждения возможности распространения, которого не будет суверенитета на Иудею и Самарию. Да и при том, что вопрос Голанских высот, по крайней мере, на данный момент полностью забыт и снят с повестки дня.

Мариана Беленькая: Он не забыт. Он именно поэтому речь идёт о договоре по безопасному договору. А и ещё надо справедливости ради сказать, что сирийцам лично Ахмаду Шараа выламывают руки США, потому что Сирии нужно восстановление.

Габи Вольфсон: То когда Израилю, то есть когда Израилю США выламывают руки, ну, ничего не поделаешь, значит, надо идти. Ты переживаешь очень сильно, особенно учитывая, когда США выламывают Израилю руки, запрещая нам распространять суверенитет на Иудею и Самарию. Ты очень переживаешь, когда США выламывают нам руки, вынуждая нас идти на сделку с Хамасом. Ты крайне переживаешь, когда США выламывают нам руки, ограничивая сейчас нет, но при Байдене, да, ограничивая поселенческую деятельность в Иудее и Самарии. Я понимаю, что ты очень переживаешь по этому поводу, но тем не менее, да, безусловно, США влиятельный игрок, да, США толкают Сирию в сторону переговоров с нами, а нас толкают в сторону завершения войны с Хамасом.

Мариана Беленькая: Да. Окей. Всё.

Габи Вольфсон: И тут мы плавно переходим ко второй части, потому что я думаю, что тему выступления Биньямина Нетаниягу в Нью-Йорке мы исчерпали. А вот что будет дальше? Это гораздо более покрыто туманом, потому что самые разные публикации, да, по поводу тех двадцати одного пункта, о котором идёт речь.

Мариана Беленькая: Если опираться на Al Arabiya, например, то речь идёт об освобождении всех наших заложников, о выходе в течение 48 часов.

Габи Вольфсон: Нет, Al Arabiya не говорил про 48 часов. CNN, мне кажется, говорит про 48 часов. Отступление Израиля, постепенном отступлении Израиля из Газа, о формировании каких-то туманных структур, которые будут на первом этапе контролировать ситуацию в Газе, каких-то не менее туманных структур, приглашённых палестинской администрации в Рамалле, которые на втором этапе будут. Значит, о том, что представителям Хамаса предложена амнистия. То есть им как бы, уважаемые господа, да, если вы если вы желаете после того, как вы вырезали 1.200 человек, насиловали женщин и сжигали детей, вы можете получить амнистию. За это вам придётся сложить оружие и так уж и быть покинуть сектор Газа, вероятно, в Катар или в другую страну, где вы будете жить припеваючи. Судя по всему, эта часть в настоящий момент находится на обсуждении, потому что то, что публиковалось вечером сегодня корпорации KAN, звучит несколько иначе. Там речь идёт о демилитаризации сектора. У меня сразу вопрос: а кто будет проводить демилитаризацию сектора? Видимо, те арабские страны и международные сообщества, про которые говорит Al Arabiya. Я позволю себе предположить, что есть только одна сила на этой планете, которая может и заинтересована в том, чтобы демилитаризировать сектор. Это армия обороны Израиля.

Мариана Беленькая: В этом я согласна. Я не думаю, что кто бы то ни было за это возьмётся.

Габи Вольфсон: Кроме того, KAN говорит о формировании программы дерадикализации населения Газа. Об этом уже шла тоже речь. Да, да. Но мне как бы странно немножко и сложно это представить. Речь идёт о том, что Израиль сохранит за собой вот тот самый периметр, о котором шла речь. Будь то километр, будь то...

Мариана Беленькая: То есть потому что в других планах же не сохранит, уйдёт отсюда.

Габи Вольфсон: Именно так. Остаётся очень много вопросов, которые сейчас обсуждаются. Я даже не буду высказывать своего мнения по поводу этого плана, потому что очень сложно и не хочется выглядеть дураком, говоря о том, что ещё не сформировано полностью. В любом случае этот план - это рамки. Да, я хочу отметить это, об этом говорилось уже в пятницу. Этот план - это рамочный план. То есть после того, как он будет утверждён, если он будет утверждён, начнётся детальное, постепенное, мучительное, тщательное обсуждение деталей, да? То есть сколько, например, террористов мы освобождаем из тюрем, кого? Хамас требует освобождения символов террора Марвана Баргути, Ахмада Саадата.

Мариана Беленькая: Ну непонятно, может они отказались, но Al Arabiya стоят 200 праведников народов мира.

Габи Вольфсон: Нет, Al Arabiya говорят 100-200 тех, кто осуждены на пожизненное заключение. Да. Помимо этого в наших тюрьмах есть достаточно террористов, осуждённых на меньшие сроки. Я просто про Марвана Баргути. Цифру их, сколько их будет, не называли. У Израиля, с моей точки зрения, по крайней мере, Израиль сейчас находится вот в действительно не просто критической, а суперкритической ситуации. Отказаться от этого плана означает пойти на конфликт с Дональдом Трампом. Я не уверен, что Биньямин Нетаниягу готов быть Владимиром Зеленским, которого в понедельник выгонят из Белого дома. И я не думаю, что это правильно.

Мариана Беленькая: Почему в понедельник его нет?

Габи Вольфсон: Я если он поведёт себя как Владимир Зеленский, я имею в виду.

Мариана Беленькая: Ну видишь, Зеленский потом вернулся и Трамп теперь поддерживает полностью Зеленского.

Габи Вольфсон: Именно так. Я советую Биньямину помнить об этом, что семиминутные эмоции Дональда Трампа - это, в общем, менее важно, чем 10 млн израильтян, которые смотрят сейчас на его решение. Но понятно, понятно совершенно, что игнорировать США нельзя. Именно поэтому Биньямин Нетаниягу находится в крайне сложной дилемме. С одной стороны, он может пойти на конфликт с американцами, если отклонит это предложение. С другой стороны, давайте называть вещи своими именами. Этот план это не та полная победа, которую Биньямин Нетаниягу обещал народу Израиля на протяжении 2 лет.

Мариана Беленькая: Ну опять же, если заложники будут освобождены, хоть что-то хорошее в этом будет.

Габи Вольфсон: Это одна из проблем. Вы сейчас ещё раз получили подтверждение... прошу прощение, иллюстрацию одной из самых проблемных сторон взгляда израильтян на эту войну. В тот момент, когда мы говорим, что освобождение заложников нам достаточно.

Мариана Беленькая: Я не сказала слова достаточно, но ты опять извращаешь мои слова. Я сказала хотя бы что-то хорошее.

Габи Вольфсон: Это если мы сохраняем Хамас, если мы соглашаемся на сохранение Хамаса в Газе в качестве вооружённой структуры. А, кстати, Хамас вчера заявил, один из воскресших в Дохе лидеров. Яхья Синвар, да. Сказал, что мы не будем сдавать оружие и будет то же самое, как с Хизболлой. То есть ливанское правительство хочет разоружить Хизболлу, пытается но ничего не получается. И на гражданскую войну это правительство не идёт. Будет то, что в Ливане было до 2023 года. То есть, прости, до 2024 года, кстати, сегодня год ликвидации Хасана Насраллы. То есть будет формальное некое правительство. Ну да, даже не правительство, а комитет, а некий комитет. И если Хамас останется в Газе вооружённой структурой, то он фактически будет управлять деятельностью этого комитета. Это не только неполная победа. Я позволю себе утверждать, что это, ну, если не полное поражение, то это в сторону капитуляции. И поэтому я ещё раз повторяю, я прекрасно понимаю все сложности, перед которыми стоит Биньямин Нетаниягу. Мы находимся в очень и очень непростой ситуации. Есть две надежды у меня, по крайней мере, на данный момент. Надежда первая, это то, что Нетаниягу удастся, как ему удавалось уже неоднократно, изменить мнение Дональда Трампа и каким-то образом повлиять на его позицию. Я сейчас, возможно, просто то, что нам рассказывают, это не совсем то, о чём идёт речь, но я исхожу из того, что нам видно. Второе - это то, что откажется Хамас. Ну, посмотрим. Вообще ходит очень много разных слухов. Одни говорят, что Хамас уже согласился, другие говорят, что Хамас даже не получал это. Поэтому, да, действительно, обсуждать сложно. Мариана, я хочу спросить тебя.

Мариана Беленькая: Ну давай. Или ты хотел сказать, что мою нетипичную левую позицию, что я не верю в дерадикализацию Газа извне. И я не верю, что арабские страны будут вступать в конфронтацию, военную конфронтацию с Хамасом. Другое дело, единственный действенный способ перекрыть им денежные потоки, потому что у Хизболлы до сих пор не перекрыты денежные потоки, тем более не перекрыты у Хамаса. Но пока их будет поддерживать Катар и принимать и обласкивать, то ничего не изменится.

Габи Вольфсон: И в этих условиях именно ты как бы так сказать открываешь мне дверь к моему последнему вопросу. Вот в этих условиях, когда ты не веришь в дерадикализацию, ты понимаешь, что Хамас не разоружится по доброй воле. Ты понимаешь, что единственный, кто может разрушить Хамас - это Израиль? Ты понимаешь, это не моя типично левая позиция. Ты понимаешь, ты левая, но вменяемая. Ты понимаешь, пожалуйста, ты понимаешь, что Хамас, вооружённый Хамас, это означает, что он контролирует ситуацию в Газе при всём этом ты считаешь, что Израиль должен пойти на эту сделку?

Мариана Беленькая: Я не знаю. Это очень как тебе сказать?

Габи Вольфсон: Это очень удобная позиция — не знать.

Мариана Беленькая: Как ты говоришь, что ты не хотел бы быть на месте Биньямина Нетаниягу и остальных, кто принимает решение. Я тоже не хочу.

Габи Вольфсон: О'кей. В любом случае это зависит не от нас. Это зависит от Биньямина Нетаниягу и в большей степени от Дональда Трампа. Результаты в понедельник, кстати, я советую всем запастись терпением. Я не думаю, что в понедельник мы будем знать всё о результатах, даже если они о чём-то договорятся, даже если они представят рамочную договорённость, а потом всё это может измениться. Потом Хамас, а потом одна ракета на Керем-Шалом. Кстати говоря, в условиях, которые озвучены сегодня, KAN говорится о том, что Израиль сохраняет право возобновить военные действия в случае нарушения его суверенитета. Это, безусловно, хорошо. Вопрос, воспользуемся ли мы этим разрешением.

Мариана Беленькая: Тем не менее, мы в Ливане пользуемся.

Габи Вольфсон: Да, в Ливане пользуемся. Если мы будем так действовать в Газе, то возможно, возможно будет что-то хорошее. Спасибо.

Мариана Беленькая: Спасибо, Габи Вольфсон.

Габи Вольфсон: Мариана Беленькая. Поздравляю всех ещё раз с новым еврейским годом и поздравляю всех с назначением нового главы общей службы безопасности ШАБАК.

Мариана Беленькая: Вздрогнули те, кто считает, что Давида Зини....

Габи Вольфсон: Они вздрогнули. Но я считаю, что сам факт того, что у нас есть новый глава ШАБАКа, это положительный факт. Посмотрим, как он будет работать. Мы желаем ему удачи, потому что его удача - это наша удача.

Мариана Беленькая: С этим я согласна. Хорошего года. Спасибо. До свидания.

באמת טובה בהכול (Hebrew) ЮМОР